Ti sei ritirato anni fa, ma non hai mai lasciato lo sport: ora giochi molto a padel e la tua famiglia è piena di calciatori, persino un arbitro (tuo genero, Joey Kooij). Segui ancora il calcio con passione?
"Sì, lo seguo molto, soprattutto ora con i Mondiali, che sono un torneo che tutti vogliono vedere."
Immagino che abbia voglia di vedere di cosa sia capace l'Olanda. Come vede la sua nazionale?
"Abbiamo una buona squadra, ma non siamo tra i favoriti. Penso che potremmo arrivare ai quarti di finale. So che le altre nazionali preferiscono non affrontarci perché siamo una squadra capace di esprimere un calcio fantastico, ma credo che siamo un po’ incostanti. E in un torneo come questo non puoi permetterti una giornata storta. Forse nella fase a gironi sì, ma di solito dopo non puoi più. E giocare tre o quattro partite davvero buone... non l’ho visto spesso negli ultimi anni con la nazionale."
Cosa pensi che manchi, forse una stella come una volta, un attaccante come Marco van Basten che segnava sempre?
"Sì, penso di sì. Ci manca un attaccante che altre nazionali hanno, anche se persino la Spagna stessa non ha un vero centravanti. Un attaccante come Kane o simili, non lo abbiamo in Olanda. Depay è un buon giocatore, ma non è una vera prima punta.
"Cerca sempre lo spazio per vie esterne; altri giocatori possono sfruttare quei varchi, ma penso che ai nostri attaccanti, pur avendo qualità, manchi la freddezza sotto porta di giocatori come Mbappé, Raphinha o Kane.
"Però siamo un gruppo, e io dico sempre che la cosa più importante è giocare di squadra. I collettivi vincono i titoli, i singoli vincono le partite. Sono sicuro che saremo uniti, e questo è sempre un ottimo punto di partenza."
Quindi possiamo dire che quest'Olanda è molto diversa da quella che abbiamo sempre visto, allegra, spettacolare, offensiva...
Abbiamo giocatori divertenti come Frenkie de Jong e centrocampisti che giocano bene, ma penso che non abbiamo stelle là davanti. Van Dijk è una stella in difesa. Credo che la difesa sia molto solida: Timber sta facendo molto bene, Dumfries e Van de Ven sono giocatori di alto livello. Il portiere è affidabile, davanti ci sono Frenkie de Jong, Reijnders, Gravenberch... Ma davanti ho qualche preoccupazione.
La progressione africana
E per quanto riguarda le altre avversarie?
"Penso che la Francia, la Spagna, il Portogallo, l’Argentina, il Brasile, la Germania e l’Inghilterra siano per me le nazionali più pericolose. E forse anche il Marocco, che ora ha una buona squadra".
Era proprio quello che volevo dire, ci sono squadre africane che sembrano crescere bene, come quella che hai citato, il Marocco.
"Sì, e anche il Senegal. Hanno qualità e hanno dimostrato di poter vincere contro grandi nazionali. Vedremo alcune squadre che non sono quelle abituali".
La nazionale spagnola, con 'Lamine-dipendenza'
Come vede la Spagna?
Penso che dipenda da come giocherà Lamine Yamal. Non hanno un grande bomber di riferimento, proprio come noi. Giocano il tipico calcio spagnolo ed è innegabile che per qualsiasi avversario sia difficilissimo affrontarli. Però al momento non li inserisco tra i primissimi favoriti. Tutto ruoterà attorno a Lamine Yamal e alle sue condizioni, perché è l'unico giocatore in grado di fare la differenza da solo."
Pensi che ci sia una tale dipendenza da far salire di livello la Spagna quando Lamine è in forma, e farla calare quando non lo è?
"Sì, esattamente. Prima parlavamo delle stelle che mancano all'Olanda: ecco, lui è una stella. Ma deve essere al top per poter inventare qualcosa. Questa è la vera qualità."
Parlando di Lamine e della sua qualità, suppongo che da ex giocatore del Barcellona abbia visto e seguito la stagione del Barça. Che impressione le ha fatto?
"Sì, l’ho visto e mi è piaciuto molto. Ha giocato in modo molto divertente, anche con Lamine, Raphinha. Beh, con Raphinha non tanto come l’anno scorso, ma Pedri per me è in una forma incredibile. È uno dei migliori giocatori al mondo e gioca molto bene. Mi piace molto come Olmo sta crescendo ora e Gavi è tornato. Ho davvero apprezzato guardare il Barça".
Come si vince la Champions
Sei d’accordo con chi dice che per vincere la Champions League non si può giocare in modo così offensivo come con Hansi Flick?
"Non saprei, dipende. Quando tutto funziona al 100%, può essere una tattica vincente. Ma se qualcuno commette un errore in quel sistema, si corrono rischi enormi.
"Tutti devono essere concentratissimi, sempre al massimo. Altrimenti diventa difficilissimo difendere con una linea così alta. La gente, però, vuole vedere un calcio spettacolare, e penso che questa sia la cosa più importante.
"Ho visto troppe partite finire 0-0 che nessuno avrebbe mai voluto guardare. Penso che quando uno stadio ospita quasi 100.000 spettatori, il pubblico sia lì per godersi lo spettacolo. E quando gioca il Barcellona, di solito ci si va per divertirsi."
Visto che parla di divertimento. Nella finale di Champions, abbiamo visto il PSG che proponeva gioco con il pallone e l’Arsenal che sembrava limitarsi a difendere. Immagino che quella finale sia l’esempio di ciò che dice.
"Sì. Sulle fasce, Kvaratskhelia e Doué di solito sono i giocatori che possono fare la differenza con un dribbling. Ma Saka era sempre pronto ad aiutare dall’altra parte. Anche Trossard sull’altra fascia. Era molto difficile creare qualcosa, e per questo la partita è stata così."
"Inoltre, il primo gol dell’Arsenal non ha aiutato lo spettacolo, perché da quel momento hanno potuto abbassarsi e aspettare il PSG. Le semifinali erano state fantastiche, mentre la finale mi ha un po’ deluso. Credo comunque che alla fine abbia vinto la squadra migliore."
Vedremo allora chi vincerà il Mondiale. Una finale Spagna-Paesi Bassi le piacerebbe?
"Sì, certo. Una rivincita sarebbe molto bella."